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郎咸平：我刚刚说了，华尔街的经营战略就是“零和游戏”。华尔街的财富积累是让99%的老百姓付出惨重的财富损失的代价。而乔布斯之所以伟大，不是因为他搞了一个iPhone这么简单，而是这个人用自己的智慧颠覆了整个数字化行业。而后让这整条产业链的上、中、下游都能从中获益。因此他的成功和华尔街的本质是完全不同的，它是一种全面的胜利，是整条产业链一起富裕的成功。这就是为什么乔布斯被美国人誉为可与爱迪生、福特比肩的历史人物。奥巴马总统说乔布斯是美国精神的楷模。我举个例子，像百度透过MP3音乐搜索来增加自己的浏览量，是不是？可以说，整个中国的盗版行业摧毁了一个一年有一万亿产值的文化创意产业。乔布斯的贡献在哪里呢？他推出了iTunes在线音乐商店，开创了一个新模式：一首歌的收费大概是99美分，其中65美分给唱片公司，25美分给了网络供应商跟VISA，剩下10美分留给自己。这样，老百姓在交了小小的费用之后听到音乐了，同时又让产业链的每一个成员都获利。
王牧笛：他中止了原有唱片业的那个产业链。
郎咸平：对，也就是说，他颠覆了一个产业链，让产业链上每一个结点的人都因此变得更富裕。华尔街只是财富的重新分配，乔布斯却创造了财富。我们中国正是缺少了一个像乔布斯一样伟大的企业家，我认为这才是我们努力的目标。
王牧笛：刚才教授点到的这三个人物其实都是颠覆性的人物。爱迪生颠覆了一切与电相关的东西，福特颠覆了一切与自动化、机械有关的东西，而乔布斯颠覆的是一切与数字化有关的东西。
郎咸平：对，你说电话是爱迪生发明的吗？不是，贝尔比他早两个小时申请专利，因此是贝尔发明的。还有电灯、电影、发电机组、留声机都不是他发明的，那为什么说是他起到了颠覆性作用呢，就是因为他在别人发明的基础之上，经过一次又一次的实验之后，让这些技术得以商用的。比如说电话，是贝尔先发明的，但是是爱迪生透过坚持不懈的实验制造出了碳粉送话器，从而大大提高了电话的灵敏度和接收距离，这就是他的贡献。所以说，爱迪生所受到的尊敬远远大过于贝尔。福特也是一样，汽车是谁发明的？不是福特发明的，而是德国人发明的，但是是福特让汽车得以大规模地商用，并且奠定了现代制造业工序流程的基础，就是流水线。
李银：自动化生产。
郎咸平：大幅降低成本，然后把它商业化。
王牧笛：乔布斯确实是神一样的人物，你看他每推出一个“I”的产品，都颠覆了一个行业。除了刚才说的数字音乐，还有个人电脑、手机，甚至动画产业，他也给颠覆掉了。这个人确实很厉害。
郎咸平：不过我得先讲一句，他的产品我几乎都没用过。
王牧笛：我们三个都不是“果粉”。
郎咸平：iPhone我也没有，因为太复杂了。iPad我也不会用。我都是用那种比较简单的，800块的手机。
李银：我的原则就是手机没坏就不换，支持环保嘛，因为我们每换一个手机就等于产生一个电子垃圾。
王牧笛：教授说复杂，乔布斯会生气的。因为乔布斯信佛教，他一直崇尚简约。你看iPhone手机的键盘，就一个按键，它就是一个简约的哲学。乔布斯有一句名言，说我们把那个按钮设计得如此之好，我恨不得去舔它一口。当然可能很多人更习惯于传统的砖块机，就跟我和教授用的一样。我们不是“果粉”，没有使用经验，但是不妨碍我们向乔布斯致敬。
郎咸平：我们是做研究，我这是学术观点，没有任何的实际操作经验。
王牧笛：乔布斯还一直鄙视电视，他认为电视会让人的心智和精神受到伤害。
李银：这一点我非常赞同，我已经五年没看电视了。
郎咸平：我们不能这么说，会影响我们的收视率，我们不能尊重他的这个意见。
王牧笛：但是这也并不妨碍电视人一而再、再而三地向乔布斯致敬。他是个神一样的人物。
李银：但客观来讲，乔布斯赶上了一个很好的时代。1992年克林顿执政的时候，美国开始提倡互联网的新经济，乔布斯正好赶上这一波的浪潮。
王牧笛：所以网友提出的两个问题需要我们探讨，也是华尔街跟乔布斯左右手互搏的另一重思考的方向。首先是为什么乔布斯只出现在美国，换句话说，为什么中国没有乔布斯？其次是假如乔布斯出现在中国怎么办？网友给了一些答案，乔布斯在中国的八种可能，我选几个来读一读，我们不妨听一听。比如说当选全国政协委员；忙于迎接各级领导视察苹果；坐在春节晚会的第一排；获得“五一”劳动奖章；在央视的谈话节目中催人泪下地细数创业的艰辛；还有宣布进军房地产。
李银：最后一个最有可能。
王牧笛：所以说，因为中国和美国不同的文化土壤，或者说不同的知识产权保护制度，所以出现了不同的领军人物。比如说我们出现了像腾讯这样的企业。
李银：你指的是以模仿起家的腾讯吗？
王牧笛：对，它在中国就可以异军突起，但如果是在美国，这样的企业基本上是会死掉的。
郎咸平：这是制度的问题，当然没有那么简单。说乔布斯很聪明，有创造力，这些都是对的。但是你要晓得，得有个合适的沃土才能孕育出乔布斯的这种才智。
李银：假设一个中国的学生像乔布斯一样，刚上大学的时候就辍学，然后靠旁听自学，到最后也没有拿到文凭，结果会怎样？在我们中国，没有文凭是找不到工作的，基本什么都做不了，那他怎么去创业？
王牧笛：而且乔布斯出生在蓝领之家，他的养父母是加州蓝领，这在第一关已经被淘汰了。
郎咸平：对。
王牧笛：他大学好像只读了半个学期，还不到一个学期。
郎咸平：还不是好大学。
王牧笛：对。而且这个人个性怪异，比较偏执。
李银：比较傲慢。
王牧笛：他跟教授是同龄人。
郎咸平：他比我大一岁。
王牧笛：他是1955年出生。
郎咸平：对。
王牧笛：所以说，一方面是因为有创新的土壤和创新的文化，另一方面是因为乔布斯确实是一个创新型的人物，所以说乔布斯只出现在美国。刚才我们说华尔街是一种金融创新，而乔布斯带来的一方面是技术创新，另一方面是产业链或者说整个商业的创新。
乔布斯，第三个苹果？
第一个苹果诱惑了亚当夏娃，我们叫做诱惑力。第二个苹果砸了牛顿，我们叫做求知力。而到了乔布斯这里，是一个真实的创新能力，这种创新能力造就了今天的苹果帝国。
郎咸平：因为我想透过这个机会好好谈一下他对整个经济的贡献有多大。我们只谈iPhone，说iPhone使用多么方便，多么亲切，多么好用等等。
王牧笛：好多人把它当作情人。
郎咸平：对，一个亲密的伙伴。但是他的贡献不是创造一个iPhone。我就以iPhone为例，苹果搞什么？搞设计，搞销售，对不对？就一个iPhone来讲，苹果赚了360美金。然后硬件呢，美、日、韩、中国台湾等等拿到了187美元。我们是最惨的，我们搞组装，拿到的大概是6.54美元。但是，透过这整个产业链你会发现每一个结点都是被iPhone连在一起的。还不止如此，再往上看，比如说硬件里的液晶屏显示器是谁推动的？是乔布斯在1999年花了大概1亿美元，帮助韩国三星电子建了一个液晶显示器工厂，然后才有了今天我们用的价格既便宜又好用的液晶面板。如果没有乔布斯，很难想象会有今天三星的成就。不止如此，还有采购、物流、代工又是谁推动的？还是乔布斯。不知道各位有没有注意到，现在全世界的苹果产品上印的都是“加州设计，中国制造”，这是他喊出来的口号。这是个什么概念？苹果让富士康、广达、英业达分别代工不同的产品，同时又在深圳建立采购中心，有效地整合这些企业。就是透过这样的模式，苹果的成本大幅降低。甚至连零售环节，他也要颠覆。比如说我们现在到处可以看到的体验店，就是乔布斯创造出来的。其实当初他搞体验店的时候，连华尔街的人都非常不看好，说你根本不懂销售，一定会失败的。但是现在呢，非常成功，苹果在全世界11个国家已经拥有330个体验店，利润非常高，已经占到苹果总利润的11%左右。这是我们完全没有想象到的。也就是说，就乔布斯而言，苹果不仅仅是一个制造“I”产品的公司而已，而是把跟“I”产品相关的所有的产业链结点，统统透过一个颠覆的概念，让它们壮大，让它们强大，让它们获取更高的利润。
王牧笛：经常有人说，最出色、最卓越的企业家往往都是哲学家、思想家，甚至是美学家。乔布斯虽然喜欢利益均沾、与人为善，但是他对于自己的竞争对手，还有自己看不惯的事情，他的发言很有意思。比如说他批评微软，说微软最大的问题是一点品位也没有。他竟然会用品位这个词很直接地去批评微软。
郎咸平：不过我想对于企业而言，能够从所谓的“零和游戏”升华到整条产业链同时获利的模式，就是一种值得钦佩的超越。我们也希望将来我们的产业链能够从所谓的简单的OEM生产，就是简单的代工生产，升华到整条产业链的整合，让所有参与者同时获利。
李银：也是有品位的整合。
郎咸平：这才是真正的产业升级。目前我们很多人把这个产业升级，简单理解为从什么园区搬到什么园区，然后生产什么所谓高附加价值，所谓高科技产品，这是错的。真正伟大的产业升级是整条产业链的升级，是让整个国家的产业链能够同时升华。我认为这才是苹果带给我们的启示意义。
李银：说到创新，有一次我去中国中部一个城市的科技园区考察。我们去参观那里新建的实验室，硬件非常棒，都是最好的装修，最好的器材。我问那里的人，员工都干嘛去了？他们说出国留学了。我问，还回来吗？他们说，不回来了。
王牧笛：我们中国对知识产权确实不怎么保护，也不怎么尊重。在美国有一个很著名的案例，就是美国的唐人街有一个专门负责华人丧葬业务的小公司，这个公司跟中国这边的习惯一样，会做一些宝马的纸车、保时捷的纸车，然后拿去给死人烧掉。这在我们国内来讲，根本不是什么事，对吧？可是就这事，在美国那里就进行了一个司法的审判。为什么？因为你侵犯了知识产权。
郎咸平：我们没有这种概念。我们根本不晓得知识产权有多重要，对这个也不感兴趣，我们只对基础建设之类的东西感兴趣。可是你晓不晓得，就是因为我们没有保护知识产权的制度，容许这种抄袭、仿冒的产业链存在，才毁掉了一个一年上万亿的文化产业，毁掉了一个一年过千亿的电影产业，同时也毁掉了几千万个高附加值的就业岗位，最可怕的是我们毁掉了像乔布斯这样的企业家在中国成长的可能性。
王牧笛：所以说在美国的制度之下培育出来的苹果，拥有500亿美金的现金流，比美国政府手里的现金还要多。它创造的就业岗位成两位数地增长。现在我们说乔布斯所代表的第三个苹果，也已经进入了天堂。当然，他是信佛教的，进入的不一定是天堂。第一个苹果诱惑了亚当夏娃，我们叫做诱惑力。第二个苹果砸了牛顿，我们叫做求知力。而到了乔布斯这里，是一个真实的创新能力，这种创新能力造就了今天的苹果帝国。而且乔布斯本身所代表的，一方面是一种创新的力量、创新的精神；另一方面是刚才教授所说的一种商业伦理，在乔布斯身上得以展现，就是说对股东负责、对员工负责，同时又对市场负责，甚至对竞争伙伴负责这样一种商业伦理。
郎咸平：其实这也是一种基础建设，他对整个社会每一个成员都负有责任感，是一种信托责任。就是说，美国和我们不同的一点，就是它有很好的基础建设，而且都是虚拟的、软性的。我认为可以分成两个阶段：第一个是知识产权的保护；第二个是整个国家信托责任的培养。在这两个基础建设的孕育之下，像乔布斯这样的天才才有机会成长。
王牧笛：所以这两天到处都是乔布斯，6300万人在微博上纪念。而且好多人都不知道乔布斯是谁，只知道iPhone、iPad，然后他们边“百度”边在那儿致敬：“啊，乔布斯好伟大呀！”
李银：这有点矫情了。
王牧笛：乔布斯的语录现在是满天飞，我在网易微博上摘选出了几个比较喜欢的，作为我们“郎眼”致敬乔布斯的一种方式。我比较欣赏他以下的几句话：第一句话，乔布斯说“我愿意用我所有的科技换取和苏格拉底共处一下午的机会”；第二句话，“人生中最重要的决定不是你做什么，而是你不做什么”；最后一句，“把每一天都当作生命中最后一天去生活”。《财经郎眼》致敬乔布斯！