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近日，国家统计局发布报告，2011年6月全国居民消费价格水平（CPI）同比上涨6.4%，创三年来新高，通货膨胀在肉价、房价等各种作用力下依然肆虐。而更让人纠结的是制造业采购经理人指数（PMI）已逼近景气红线，创下2009年2月以来最低点，仅为50.9%（中国物流与采购联合会发布）。“抗通胀”与“保增长”这对矛盾共同体同时在中国经济的舞台上登场。国内外学者关于中国经济“软着陆”还是“硬着陆”的争论是“泾渭分明”、“楚河汉界”，但有关“着陆”的讨论已可窥见中国经济增速放缓是不争的事实。
美国经济真的在衰退吗
我们很多人看不清现在经济的真相，比如说就业问题，美国的就业率并没有上来，所以我们就认为美国还在衰退，实际上不是的。
（嘉宾介绍：时寒冰，财经媒体人）
王牧笛：最近宏观经济领域有一场非常重要的争论，就是关于中国经济到底是“硬着陆”还是“软着陆”。有一些海外人士，比如我们经常聊到的“末日博士”鲁比尼、“金融大鳄”索罗斯都在做空、唱衰中国经济，说中国经济会“硬着陆”。鲁比尼还给了个年限，说2013年是一个危险的年份。而中国的主流经济学界一致认为，中国经济不会有“硬着陆”那么大的风险，但是增速会放缓，甚至出现“软着陆”。软和硬是他们之间的一个分歧，但共识是着陆。其实这也没什么可担心的，因为没有什么经济体是永动机。我们一直在说，很难想象中国这样一个经济体是以跑100米的速度在跑1500米，所以我们今天思考的就是，近来的这100米是怎么跑的？未来的1400米又将怎么跑？我们先来看一个短片：近日，国家统计局发布报告，2011年6月全国居民消费价格水平（CPI）同比上涨6.4%，创三年来新高，通货膨胀在肉价、房价等各种作用力下依然肆虐。而更让人纠结的是制造业采购经理人指数（PMI）已逼近景气红线，创下2009年2月以来最低点，仅为50.9%（中国物流与采购联合会发布）。“抗通胀”与“保增长”这对矛盾共同体同时在中国经济的舞台上登场。国内外学者关于中国经济“软着陆”还是“硬着陆”的争论是“泾渭分明”、“楚河汉界”，但有关“着陆”的讨论已可窥见中国经济增速放缓是不争的事实。
王牧笛：金融海啸的时候，我们节目曾经贡献了一个经典的言论，当时的郎式说法，说金融海啸，美国是轻伤，欧洲是重伤，中国呢？表面上没什么问题，但是是内伤。
郎咸平：对，当时我的名言。
王牧笛：那过去这么久了，这个伤口现在弥合得如何了？
郎咸平：我想最近公布的这个经理人采购指数，也叫PMI指数，可以说明这个观点。以美国为例，目前美国表现最好，今年前6个月中，有4个月是在60以上，五月份降到53，六月份反弹到55。欧洲呢？差不多是在52到58之间。中国呢？是一路下跌，汇丰银行公布中国6月份PMI的预览指数低到50.1。
王牧笛：在这儿我要补充一个知识：制造业采购经理人指数如果在50以上，反映的经济是扩张型的；50以下，经济是萎靡型的。
郎咸平：像50.1就是经济停滞发展的意思。所以我们不需要用太多复杂的数据，以这个数据就应该得到一个结论，就是目前欧美比较领先。但是很多人问我，郎教授，你说这个数据是50.1，那么简单一个数据能够表示中国现状吗？听起来有点悬乎，那我这里还有一个数据。截至2010年6月20日，中国港口积压的铁矿石大概是9290万吨，超过了金融海啸时期的7098万吨。发电量五月份是511亿千瓦，同比下跌2.9%。各位要晓得，我们的大部分经济产值都是工业创造的，因此发电量和铁矿石库存量能非常准确发映出经济的活跃程度。所以说发电量下跌这个信号让我们比较担忧。此外，我前两天去深圳，在罗湖区的坳下村看了一下，这是一个以加工生产出口服装闻名的基地，现在呢，一片萧条，很多服装加工企业都倒闭了，剩下的工厂基本是一个月只开工三五天。全国工商联也做了大量调研，得出了一个数据是中国江浙地区的棉纺企业的开工率不足三分之一，塑胶工业为50%，橡胶工业是60%。
王牧笛：而且还拿不到钱。
郎咸平：对，还有大豆行业开工率不到20%。这就是50.1的制造业经理人采购指数所对应的中国经济现状。
王牧笛：教授用了几个风向标和一个具有标识意义的指数来分析当前的经济放缓，或者叫经济“软着陆”。那时老师会用怎样的一个指标来分析现在的宏观经济？
时寒冰：我跟郎教授的看法差不多。去年我写了一篇文章，我认为美国经济在去年10月份开始逐渐地步入复苏的轨道。我看的是哪个指标呢？主要是美国制造业的复苏。因为奥巴马在次贷危机发生以后，主要拯救的重点是制造业。在奥巴马没上台的时候，我就写了一篇文章说奥巴马一上台必然救美国的制造业。因为金融危机主要是金融领域出现了问题，就是次贷危机在金融领域出现了问题，虚拟经济这一块泡沫破灭以后，它的失业率会不断增加，他只要能稳住它的失业率，就已经完成任务了。他要想增加就业，要想完成经济大复苏，必须让制造业好起来。因为即使你的金融业再发达，还是要依托一个基础，就是制造业。美国的制造业在20世纪50年代的时候曾经非常强，占世界制造业总量的40%以上。它后来过于注重金融业、金融衍生品的发展，尤其这20年，忽略了制造业。
郎咸平：对。
时寒冰：而这20年正好给中国带来了一个机会，美国不注重我们注重，这样它的制造业就向中国转移。但在奥巴马上台以后就不一样了，他大力扶持制造业，通过减税、激励技术研发创新，还有些大的综合性措施，使制造业慢慢复苏。中国走的路和美国是相反的，我们是给企业增加税收负担。这样导致的结果就是，它的制造业在复苏，我们的制造业在衰亡。
郎咸平：而且由于美国采用了一个比较扩张的量化宽松的货币政策，也叫印美钞的政策，汇率下降的结果使美国的出口大幅增加，从2009年3月份的1200亿美金的出口，涨到最近的1700多亿，平均每个月增长1.3%。你晓得过去10年美国的出口额月平均增长率是多少吗？仅为0.55%。也就是说，从美国开始第一轮量化宽松后，它的出口额月平均增长率比之前翻了一番还多。我们天天说，我们中国的劳工成本低。我们完全搞错了，中国人是工资低，但劳工成本一点都不低。为什么？工人素质不如美国，就这么简单。所以你看美国一个工人的工作效率是我们一个工人的好几倍，因此他们工资高，工资高没关系，相对应的，他们的效率也高，所以能够夺回制造业，就这么简单。
时寒冰：我们现在很多人看不清时下经济的真相，比如说就业问题，美国的就业率并没有上来，所以我们就认为美国还在衰退，实际上不是的。美国跟中国是两个概念，西方国家是高工资、低就业的发展模式，中国是高就业、低工资的发展模式。从全世界范围内来看，美国一个产业工人可以养活4.3个人，德国可以养6.8个人，韩国和日本可以养3.8个人，中国一个产业工人呢？
王牧笛：我们全家人工作还不一定养得起一个人呢。
时寒冰：我们一个产业工人才能养1.1个人。
郎咸平：问题是我们今天也不是高就业，为什么呢？2010年5月份，温家宝在中国发展高层论坛里面说，中国的失业人口有2亿，这是他亲口说的。那这个是什么？就是低工资、低就业。
时寒冰：最可怕的还有一个低保障。
郎咸平：对，“三低”。
时寒冰：我们如果有一个好一点的保障体系，大家就能够熬过冬天。
郎咸平：美国应付金融海啸的政策和我们不一样。美国是用“藏富于民”的政策来解救危机，我们呢，是拿4万亿搞所谓的投资拉动，这完全两码子事。你晓得这4万亿，再加上那么多的配套，到最后是什么结果吗？你晓得你要印多少钞票吗？到现在为止，我们钞票发行76万亿，造成严重的通货膨胀，还有严重的产能过剩。这就是我们这个积极财政政策的一个必然结果。但是美国不一样，美国在2009年3月份跟2010年11月份推出两轮量化宽松政策。什么叫量化宽松？简单地讲就是印美钞，印美钞有什么结果呢？第一，美元贬值；第二，股价大涨。这对美国来讲太好了，美元贬值什么结果呢？除了能够拉动出口之外，老百姓还可以卖空美元赚一笔。如果股价涨呢，直接买股票就是了。所以美国政府实施印美钞政策的话，老百姓就乐了，他们不像我们老百姓没有投资渠道，最后是什么结果呢？老百姓发了，有钱了。这叫什么？这叫用“藏富于民”拉动经济。美国政府又比较注重老百姓的各种社会保险，老百姓生活安心，透过股市、卖空美元赚了一笔之后会干嘛？花钱。这样的话，消费增加了，消费增加的结果就是工厂开工，失业下降。因此，美国的失业率由2010年年初的10%降到了2011年5月份的8.8%。为什么？就是因为美国政策是以老百姓的最大利益为前提的。
王牧笛：等于是一个“三高”的社会会让个体变得“三低”，低压力，而一个像我们这种“三低”的社会呢，会让个体变得“三高”，高压力。
郎咸平：对。
如果当时我们什么都没做
如果中国在次贷危机发生之后，像欧洲一样，也什么都不做，中国现在就会是良性发展。
王牧笛：我一直在思考一个问题，就是现在我们的学者，我们不用“宠物经济学家”这个词，我们说这些人是主流经济学家。
郎咸平：对，我们都是非主流的。
王牧笛：知识分子应该有边缘的姿态嘛，他们很少去反思半年前自己说过什么。
郎咸平：对，只有我们天天反思自己说过什么，因为我们说的都是对的。
王牧笛：我们每次聊到宏观经济，聊到通货膨胀，总会聊到一些论战。我发现过了半年之后，媒体很少去追问说当时那半年谁对谁错。倒是那些当时错的人，现在继续在媒体上大行其道，大唱赞歌。没有人去反思自己说过什么。比如说我们之前说过的，那个啥的那个谁曾经谈到过通货膨胀，他就说中国没有通货膨胀之忧。
郎咸平：对啊，我当时说有通货膨胀，他硬说没有。最后呢？不说话了。但现在他还是天天在电视上胡说八道。
时寒冰：他那个界定跟我们不一样，比如说他不承认有通货膨胀，只承认通货膨胀预期。你说，没有通货膨胀怎么会有通货膨胀预期呢？这是很奇怪的。还有，比如你刚才提到的“软着陆”、“硬着陆”，他的定义也跟你不一样，比如说一个人从楼上跳下来跳到海绵垫上了，这叫“软着陆”，如果跳到水泥板上撞死了，他们还认为是“软着陆”，因为你彻底“软”了嘛。所以说，你跟他没法理论。